Originally Posted by paolapoa

Pois é... O egoismo e a burrice andam de mãos dadas nesses casos... E as pessoas usam palavras de efeito como qualidade de vida para impor as suas idéias egoisticas e burras (na minha concepção)... Digo burras por que a construção de um shopping, inevitavelmente aumenta o valor do imóvel... Assim como a grande maioria das obras das quais as pessoas são contras...

Algumas coisas que as pessoas são contra, me deixam impressionada... Os portais da cidade (que é um projeto que vai melhorar a cidade como um todo), todos os bairros onde terá os Portais são contra... O Pontal do Estaleiro as pessoas dizem que é um absurdo ter prédios residenciais e comerciais naquela área, que ficaria restrita a meia duzia que poderiam pagar para morar ali... Os mais radicais falam em privatizar o por do sol... Só que essas pessoas ignoram o fato de que vai ter uma enorme esplanada pública a beira do Guaiba... E que a área é infima se for pensar na orla como um todo... Ao invés disso, as pessoas não se tocam que a área hoje é um mato abandonado... Não há nada ali e ninguém consegue utilizar a área... Ou seja, mesmo que o projeto fosse ruim, seria melhor com ele do que sem ele... E o projeto, ao contrário, é ótimo...

Essa questão dos prédio é um absurdo... Como vc disse, as pessoas se preocupam com o seu sol e coisas que a prefeitura não pode levar em conta... Pois se cada projeto tiver que agradar a todos, não sai mais nada... O centro é um absurdo... Ao meu ver deveria haver limite mínimo de altura, não máximo... Eu não entendo como as pessoas podem querer morar no centro de uma metropole e ao mesmo tempo querer que não haja prédios por perto pra não tirar o sol... Não pode haver bares, boates etc... por que faz barulho... e por aí vai... Acho que todo mundo tem direito a querer sossego, só não acho certo as pessoas quererem sossego em áreas que normalmente não devem ter sossego... Acho que deve ter bairros residenciais sim, só com casas, sim, porém bem, mas bem longe do centro da cidade e de seus bairros periféricos... Só que do jeito que as coisas vão, a cidade se espalha cada vez mais... Pois os bairros mais ricos começam cada vez mais a criar empecilhos para a construção (tanto privado de novos empreendimentos, como os públicos)... Resultado, a cidade vai obrigando as construtoras a irem se expandindo para tudo que é lugar... A moda agora é querer jogar as construtoras para o humaita que é uma região mais pobre e não tem tantas limitações... Daqui uns anos vão complicar com o Humaita e assim vai indo... A medida que a cidade vai se espalhando cada vez mais, mais difícil será criar infra estrutura para todos...

Quanto ao Patrimonio histórico, eu vou falar algo que não deveria... Certamente eu serei vaiada, principalmente se houver um historiador por aqui... Mas na minha opinião o brasileiro e mais ainda o gaúcho, tem necessidade de literalmente cavar patrimonio histórico... Parece que há uma inveja inconsciente de países europeus e alguns países asiaticos que realmente tem muito patrimonio... Não vejo que seja o caso do Brasil... Vamos ser realistas, a nossa história é no mínimo insignificante em termos mundiais... Não é nossa culpa, somos um país novo... Não temos realmente nada muito significativo... Só que as pessoas se iludem querendo literalmente criar história e heróis que só existem na cabeça delas... Um exemplo clássico é o Tira dentes... Que importancia teve isso??? Não passava de um palyboy contra o sistema que se deu mal... Getulio Vargas um ditadorzinho de 5° que criou leis que são aplaudidas mas que hoje atravancam o desenvolvimento e todos tremem só em ouvir a idéia de tirar esse monte de direitos trabalhistas... Bento Gonçalves ta muito mais pra bandido na minha opinião do que pra heroi de alguma coisa... E mesmo que não concordem, que sejam realmente fatos importantes, essa importancia é apenas local... Não estou dizendo que só por que não é algo internacional que não seja importante, o que quero dizer que assim como nossa história é pobre e nós insistimos em criar "mitos", nós fazemos o mesmo com o patrimonio histórico... Algumas construções por terem 80 anos, as vezes menos, são considerados patrimonio histórico... Por que??? As vezes são construções horríveis, não são muito antigas e não tem nenhum significado histórico e mesmo assim é dito como patrimonio histórico... Se continuarmos nesse ritmo, daqui alguns anos, as construções que estão sendo erguidas hoje serão patrimonio histórico... Assim, daqui a 100 anos a cidade estará parada no tempo, por que tudo será patrimonio histórico...

Outra coisa complicada, é que se vc compra ou aluga um prédio dito histórico, significa dor de cabeça eterna... Enquanto em outros países vc mantem a fachada, a construção em si, porém reformula e adapta todo o interior a estrutura etc... aqui vc tem dificuldade até para colocar um ar condicionado... Como querem preservar algo assim??? O governo terá que bancar todo esse "patrimonio histórico", já que ninguém quer morar ou abrir uma empresa num prédio desses pois não pode fazer nada...

A área ambiental é outra loucura... Nas obras do conduto alvaro chavez se gastou alguns milhões a mais para não se podar (sim, podar, não arrancar) o tunel verde da Marques do Pombal... Ok, o túnel verde é lindo, mas se gastar milhões a mais num projeto importante apenas para não podar algumas árvores é no mínimo exageiro... Depois de uns anos, se fecharia novamente o túnel verde... Será que as pessoas não podem ficar algum tempo sem o túnel verde... Será que é necessário se gastar uma fortuna com isso??? Ao meu ver não...

Quem nunca ouviu uma notícia de que o Shopping tal ou a construtora tal teriam que alterar o seu projeto para preservar meia duzia de árvores??? Por que não plantar outras árvores num local onde não atrapalhe ao invés de se gastar uma fortuna e prejudicar um projeto por conta de um nada globalmente falando... Todo dia se derruba mais árvores na Amazonia do que se derrubaria em 10 anos em Porto Alegre e tudo bem... Acho uma lógica estúpida... Vc atravanca o desenvolvimento da cidade em nome do meio ambiente, sendo que esse "dano ambiental" é praticamente insignificante no contexto, enquanto danos infinitamente maiores ninguém faz nada...

Outro problema que eu vejo são esses laudos técnicos de urbanistas, ambientalistas, engenheiros de trafego etc... Ao meu ver, eles ficam restritos ao que aprenderam na faculdade, na teoria e esquecem da realidade pratica... Vi uma técnica da prefeitura falando que o Cristal não tinha infra estrutura para receber o Barra Shopping e na opinião dela deveria ser impedida a construção... Talvez, se for analisar técnicamente seja possível chegar a conclusão de que tudo está errado nas cidades... Que nada é onde deveria ser... Até concordo... Só que já foi tudo feito sem planejamento... Não adianta querer pensar numa cidade ideal, de manual, as cidades se desenvolveram de forma desordenada... Agora é tarde querer corrigir todos os problemas...

Na questão economica eu penso o seguinte... Nada é mais desesperador para um empresário que pensa em investir (onde for e na área que for) do que a incerteza... É melhor vc ter regras duras, mesmo que burras do que ter regras incertas... E é o que acontece em Poa... Pior, nós além de termos regras duras e burras, nós temos regras incertas... Quando vc faz um projeto de um prédio por exemplo, vc não sabe exatamente o que vc pode e o que vc não pode... Vc faz o projeto e manda para as interminaveis licenças que tem um critério tão subjetivo que é capaz de nem eles saberem explicar... Resultado, o cara gasta um caminhão de dinheiro para fazer um projeto que precisa ser todo alterado... La se vai outro caminhão de dinheiro... Isso se for simplesmente alterado, as vezes ele é barrado... Ou leva tanto tempo para sair que o empresário desiste... Um caso bem clássico é o Dado Bier... Ele desistiu do projeto do cais... Na época eu me lembro que ele havia gastado 4 milhões só em advogados para tentar botar o projeto de pé... E não conseguiu... Imagine-se no lugar dele... Vc investiria numa coisa tão incerta??? Muitos investem, lógico... Mas quantos não deixam de investir por causa dessas coisas??? Ou quantos desistem... O Carrefour estava quase desistindo quando finalmente aprovaram... Seriam 70 milhões perdidos... Acho que não estamos tão bem assim a ponto de desperdiçar 70 milhões em investimento direto, sem falar no número de empregos...

É por essas e outras que a cidade se desenvolve num ritmo infinitamente mais lento do que poderia... Olha quantos projetos maravilhosos a cidade tem no momento... Será que todos sairão do papel??? Dúvido... Tenho certeza que muitos vão ser esquecidos e engavetados...


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Originally Posted by paolapoa

Aqui vai duas notícias que representam bem o que eu falo... ambas bem recentes...

Na primeira fala na questão de tombamento dos "túneis verdes da cidade"... O que é um absurdo... Já não chega todos os impecilhos que se tem, ainda querem impor mais uma coisa absurda... Alias, a cidade, junto com Curitiba, são as mais arborizadas do Brasil... Extima-se que tenha uma árvore por habitante na cidade (eu particularmente acho que é mais, por que tem árvore por tudo)... Imagina se todas as ruas onde se formam esses túneis naturais as pessoas forem requerer tombamento... Eu adoraria ouvir pessoas de outras capitais falando sobre essas coisas, por que não acredito que outra cidade possa vir com coisas tão absurdas...


A segunda notícia é sobre a boate República de Madras... Na qual os moradores estão inconformados com o barulho e o tumulto... Primeiro lugar, quem já foi no Madras já deve ter percebido que o da pra se ouvir o som do lado de fora, porém baixo... Quando vc chega no estacionamento (ainda dentro do shopping, vc nem escuta mais nada)... Imagina nos prédios, dentro do apartamento...Isso me parece mais um pretexto para complicar a vida do Madras para diminuir o movimento de pessoas e carros e a tal bagunça nas imediações... Só que as pessoas se esquecem que estão morando em frente a um shopping, no meio do centro da cidade...

É a mesma coisa eu querer reclamar do barulho e do tumulto por que eu moro perto do estádio olimpico... Pra mim é óbvio, se eu estou incomodada, quem tem que sair sou eu... Seria um absurdo eu pensar que o estádio deixaria o local por minha causa... Só que as pessoas pensam assim por aqui...


Tombamentos dos túneis verdes da cidade

Tombamento protegeria mais o túnel verde da Silveiro
Trecho entre a Miguel Couto e a Otávio Dutra é um dos pontos privilegiados na cidade.

Quem mora próxima ao Morro Santa Tereza ou costuma caminhar pela região conhecida como Menino Deus (Centro-Sul) sabe que o trecho da Rua Silveiro entre a Miguel Couto e a Otávio Dutra é um dos pontos privilegiados na cidade com os chamados túneis verdes. Composto por 24 antigas árvores do tipo tipuanas, o trecho ostenta a beleza e a tranqüilidade da natureza, apesar do trânsito intenso no local. No momento, não há ameaça ao túnel, porém, especialistas recomendam o tombamento ecológico de áreas como essa, em grandes centros urbanos, o que garante mais eficiência na preservação.
De acordo com informação da prefeitura, uma vez declarados como regiões de interesse ecológico, os logradouros passam a ser Áreas de Uso Especial, definidas pelo Código Estadual do Meio Ambiente. Com isso, fica estabelecida a manutenção das características locais e mais rigor na fiscalização. Na cidade, três outros conhecidos túneis verdes (de maior extensão), nas vias Gonçalo de Carvalho, João Mendes Ribeiro e a Marquês do Pombal, já são tombados. Nesses casos, o processo de tombamento se iniciou por mobilização da vizinhança.
Em relação à Silveiro, entretanto, segundo a engenheira Agrônoma Aldenise Ceratti Lopes, da Secretaria Municipal de Meio Ambiente (Smam), não há, até o momento, registro do interesse local no tombamento do túnel verde, ainda que não haja impedimentos para o processo. Além das tipuanas, a exuberância da flora naquele pequeno trecho se completa com maricás, cinamomos, abacateiros, paineiras e jacarandás.

Jornal Oi
27/04/08

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Zero Hora
17 de abril de 2008 | N° 15574

Queixas após reabertura

Na segunda, membros da Associação de Moradores e Amigos do Bairro Independência (Amabi) se encontraram para a primeira reunião do ano, cujos temas centrais foram o Shopping Total e a República de Madras. Para os moradores da região, a instalação do Total causou um aumento da poluição sonora. Mas as queixas só surgiram com a vinda da boate. Conforme os vizinhos, o barulho era aceitável. Agora, explicam, o som e o trânsito tumultuado adentram a madrugada.

Ney Ferreira, doutor em Engenharia Mecânica que participou das aferições do Madras antes da reabertura, acredita que as adequações feitas são poucas. A idéia defendida por ele e por Ana Lúcia Vellinho DÂngelo, presidente da Amabi, e aceita pelos moradores presentes, é contratar um técnico particular para fazer aferições aleatórias em diferentes dias e horários, antes de tomar uma atitude mais enérgica.

De acordo com Maurício Fernandes da Silva, supervisor de Meio Ambiente da Secretaria Municipal de Meio Ambiente (Smam), casos de algazarra devem ser tratados com a polícia. Ainda conforme Silva, o shopping está em fase de renovação da licença.

Originally Posted by Epsilon

Olha, é no mínimo deprimente ver q n sabem distinguir preservação com proibição. Ou seja, n dão a mínima do q possa vir no futuro. Aquela árvore é o q importa, mas se ela estiver podre depois e cai em cima deles mesmos? ou danifica a estrutura de um outroprédio? ou mesmo atingir uma janela? Ou uma rede elétrica? Acho incrível até q ponto chega tal absurdo. é como cv disse, tomara q n precise alterar canos de esgoto (q no moinhos já foi feito, mas enfim). Preservar até um certo ponto é ótimo, é ter conciência q aquela árvore tem um papel fundamental num eco-sistema como um todo, mas a partir do momento q se deve ser feitas obras, construções ou mesmo ser cortada por algum motivo, n tem pq continuar preso à ela, já q alguém ou mesmo um prédio, vai ser danificado. Acho total falta de noção do povo gaúcho, pq n sabe se adaptar em momento algum e mantém as mesmas idéias, até mesmo se sairem prejudicados, são capazes de morrerem e achando q é um orgulho ainda, onde acaba morrendo ou se dando mal por uma burrice. Ou então como na outra notícia q vc postou, sobre o prejuizo da árvore à escola, olha a burrocracia q foi feita, quanta falaçada pedindo pra retirar e a droga da SMAM só depois de muitos pedidos resolveu tirar e aind an deixa tirar a outra, ocupando uma área gigantesca (deu pra ver no jornal). Isso quando querem retirar, só em caso extremo mesmocomo esse do colégio, se n, "ASSASSINOOOOOS"..... "".

Só por pena das crianças n queria... Mas se n fosse uma escola... Queria q a árvore fosse tombada só pra ver o prejuizo q acontece. Queria ver depois se acham tombamento bom.



Sobre o shopping e a boate, é o mesmo egoismo q te falei do prédio alto, por causa do "solzinho na janela" "". Claro, vamos deixar de progredir pq o fulano n quer sombra na janela, ou então como nesse caso ridículo, o barulhinho no ouvido. Ha, na boa, isso me tira do sério completamente e mais uma vez são exemplos de cidade interiorana. Quer ser do interior? Seja, muito prazer, eu respeito, mas vai pro interior, agora n atrapalha o desenvolvimento da cidade e as opções de lazer ou seja o q for. Olha, aqui perto abriu o Turf, uma casa q tem bebidas de todos os tipos e tvs lcds pra todo lado e com música alta ao fundo. Eu ouço... E? Claro, vai ver q vou xingar da janela e fazer abaixo assinado pra tirar um ponto q entram centenas de centenas de pessoas todo mês pq eu e fulano saimos prejudicados. Alias, é um som baixo na verdade, to nem, fico no pc, lendo, no telefone, vídeo game, tv etc etc. Pra isso q inventaram janela .
É como vc falou, é questão de noção e saber onde está. Ter noção da proporção das coisas. Ah, outra coisa (detalhe) se é alto mesmo o som, faça o seguinte, compre aqueles protetores de ouvido (3 reais o par) e ponha . Garanto q tem coisas bem piores q isso, como vizinho drogado com espírito de interiorano e reclama pq falamos de noite e pq ponho o home em um som baixo, mas o veado escuta e martela pra se vingar. Garanto q esse caso é bem pior e acontece comigo ehehe .

Falta um filme pra POA nos curtas.... "A cidade das velhas", garanto q faria sucesso