Eyalet sistemi - Page 6

Tekir · 4th March 2007, 23:35

Demiryolu yatirimlari, illerin onemine gore degil, tasimaciligin onemine gore yatirim onceligi aliyor.

Ama su var, senin bahsettigin eyalet sistemi zaten TR de mevcut. TR yi sen 80 kusur eyalete sahip bir ulke olarak dusunebilirsin.

Devlet zaten elinden geldigince yatirim yapiyor. Mayin tehlikeleri sayesinde bircok yol guneydoguda beton asfalt mesela.

Bu olay eyaletten ziyade zihniyet meselesi zira, dogunun demiryollari kadar batinin da demiryollari hasat haldedir. Ust sinif yuk tasimaciligina uygun olarak yeni yeni Bandirma-Izmir-Denizli/Odemis yenilendi. Ayni sekilde, Istanbul-Ankara yenilendi. Ama Tr nin dogusunda da batisinda da kalan yerlerde demiryolu standardi ayni, dusuk yani. Bu arada Sivas-Divrigi arasinda egimi dusuk, 1500 metre minimum kurp yaricapli bir yeni hat yapildi yine yuk tasimaciligi icin. Baku-Tiflis-Kars-Ankara arasindaki yuk tasimaciligi hatti da yenilenecek/sifirdan yapilacak vs...

Yani demiryollarindaki sorunlar, yenileme calismalari da simetrik. Unutma ki Guneydogu nun, Dogu nun bir cok iline demiryolu gidiyor, ama en onemli endustri illlerinden Bursa' ya demiryolu yok.

Buradan hesap et sen.

Istanbullu · 5th March 2007, 09:27

Quote:

Originally Posted by Tekir

Bence Kerem' e mantikli gelen de zaten her eyaletin vergisinin kendisinde kalmasi.

Cunku onunla ayni kafadayiz, herkes kendi dengi ile yasasin diyoruz. Oteki turlusu, Maramara calissin, Guneydogu yatsin. Ben calisacam, PKK lilar yiyecek, bir yandan da kuru kuru tehdit edecekler beni.

Zaten vergilerimle yasiyor serefsizler, bir de ustune otonomi verecez adamlara ha.

Buyrun kardesim federasyonunuzu kurun, biz size unu, helvayi, peyniri, sekeri, pirinci, eti yollayacaz. Korkmayin ac kalmazsiniz, yeter ki bir devletinizi kurun siz.

Enayiligin daniskasi bu.

Evet abi aynen budur!

hem inek gibi sagsinlar seni, etinden sutunden her birseyinden faydalansinlar senin, bu tarafa gelip sehirlerini mahvetsinler, hem de kotu zalim pis kaka taraf sen ol... enayilikten de ote birsey abi bu bence...

Bu arada konu ile ilgili Ertugrul Ozkok'un guzel bir yazisi var, Kenan Evren ile ilgili dusuncelerine katilmasam da temelde katildigim bir yazi:

Bunu ancak o yapabilirdi

DÜN Marmaris'ten eski Cumhurbaşkanı Kenan Evren'i arayıp biraz sohbet ettim.

Dünkü Sabah'ta Elif Korap'a verdiği mülakatta bence çok önemli bir tartışmayı başlattı.

Evren, Türkiye'nin mutlaka eyaletlere bölünmesi gerektiğini söylüyor.

Ama önce onunla ilgili bir başka haberi vereyim.

Evren Marmaris'ten ayrılıp tamamen İzmir'e yerleşiyor.

Yani hemşerim oluyor.

"Marmaris'te arkadaşlarımın çoğu öldü. Artık canım sıkılıyor" diyor.

Şimdilik Silahlı Kuvvetler'e ait bir lojmanda kalacakmış.

Sonra kesesine göre bir ev bakacakmış.

"Özkök Paşa da orada" diyorum.

Tam anlayamadım ama galiba, onun altındaki evi alacakmış. Ama dediğim gibi tam anlayamadım.

* * *

"Eyalet sistemi" tartışmasını ilk rahmetli Turgut Özal açmıştı.

Ancak bu sözü söyleyip söylemediği tam olarak belli olmamıştı.

Onun kafasında böyle bir konuyu tartışmaya açmanın bulunduğunu çok iyi biliyorum.

O dönemde bu konuyu serbestçe tartışma imkánımız olmamıştı.

Çünkü basından ve öteki siyasi partilerden öyle ağır eleştiriler gelmişti ki, hiçbirimiz çıkıp cesaretle fikrimizi söyleyememiştik.

Konu her açıldığında herkesin kafasına hemen "Kürdistan" olarak nitelenebilecek bir eyalet geldiği için, konu anında tabuya dönüşüyordu.

Ben kendi payıma eskiden beri, eyalet sisteminin Türkiye için çok yararlı olacağını düşünüyorum.

Böyle düşünmemin nedeni, etnik veya kültürel bölünme falan değil.

Tamamen, bölgesel dinamizm yaratılması bakımından bunun yararlı olacağına inanıyorum.

Düşünün sekiz eyaletiniz var.

Bu sekiz bölgesel başbakan demek.

Sekiz eyalet parlamentosu demek.

Hizmetlerin yerinden kontrolü demek.

En önemlisi de, ekonominin bölgesel rekabete açılması demek.

Bir otomobil fabrikası yatırımını almak için yarışa giren bölgeleri düşünebiliyor musunuz?

Evet, ben bu rekabete ve dinamizme çok inanıyorum.

* * *

Ama istememin en önemli nedenlerinden biri de "Siyasetin rekabete açılması" fikridir.

Türkiye'de birbiriyle yarışan sekiz başbakan olduğunu düşünün.

Bunlar sadece bölgeleri için değil, aynı zamanda ülkenin başbakanı olmak için de yarışacaklar.

Bu yarıştan kendini bölgelerde kanıtlamış başbakanlar çıkacak.

Yani, siyasi partilerin çıkardığı liderlere mecbur kalmayacağız.

* * *

Peki bu yapılanmanın zararlı tarafları yok mu?

Elbette var.

Bu sistem, elbette zengin bölgelerin lehine çalışır.

Eyalet fikri kuvvetlendikçe, o bölgenin insanlarında, vergilerinin daha fakir bölgelere gönderilmesi arzusu azalabilir.

Ama bunu milli eğitim politikaları, ulusal gurur örnekleri ile dengelemek mümkün.

Bugün ABD'de ulusal bir birlik duygusunun bulunmadığını kimse iddia edemez.

Amerikan bayrağı tartışmasız bu ülkenin en yüksek sembolüdür.

O nedenle Evren'in açtığı bu tartışmayı, terörize etmeden, komplekse kapılmadan tartışmalıyız.

Bu fikrin, muhtemel bir "Kürt eyaleti" korkusunun esiri olmasına izin vermemeliyiz.

Türkiye'nin bu tür tartışmalara şiddetle ihtiyacı var.

Belki de bu yolla, çözülmez gibi görünen birçok sorunumuzu da kolaylıkla çözebiliriz.

Yeter ki önyargısız, iyi niyetle tartışalım.

Fikirler ortaya atalım.

* * *

Böyle bir tartışmayı ancak Evren gibi bir insan başlatabilirdi.

Eski cumhurbaşkanımızı işte bu değişimi gerçekleştirdiği, bu cesareti gösterdiği için kutluyorum.

Yaşı 90 ama emin olun, çoğumuzdan genç...

http://hurarsiv.hurriyet.com.tr/gost...711&yazarid=10

RWC-04 · 5th March 2007, 10:59

Quote:

Originally Posted by Tekir

Bizdeki mevcut sistem de bu zaten. Istanbul un odedigi vergiyi Tum Turkiye yiyor. Aksi soz konusu degil ki?

Her eyaletin parasi kendisinde kalsin demiyorsaniz (ki eyaletlerin en onemli iki olayindan birisi budur) eyaletin nesini savunuyorsunuz anlamiyorum? Farkli hukuk sistemine mi sahip olmaliyiz?

Vaktinde guneydoguda bir kac ili olaganustu hal bolgesi ilan edip, en tepeye bir vali atamistik (Hayri Kozakcioglu, sonra da Unal Erkan, daha once varmiydi bilmiyorum). BIr nebze eyaletimsi birsey olmustu orasi, ozel bir duruma sahip olmustu.

Ha bu arada, merkezi yonetim yerine yerel yonetimler guclensin diyorsaniz, bu PKKli guneydogu illerine bastan bagimsizlik verelim, ben hic sirtimda otonom bir yuk istemiyorum. Hem benim odedigim vergileri yesinler, hem de isyan etsinler. Hayir, defolsunlar gitsinler.

Arti zaten eyalet meyalet olmaz, haricten gazel okuyoz burada. Ben de istemiyorum artik guneydogu illeri ile yasamak, ama eger yasayacaksam, benim vergilerimle o iller yasatilacaksa, o iller tamamen benim kontrolumde olmali.

aynen katılıyorum

@messo,

Türkiye Almanya değil, buranın tarihi ve sosyal şartları farklı Almanya gibi bir yer olamaz. Almanya'da etnisite yok mesela, etnisitenin bulaştığı bölücü şiddte yok. Ve zaten tarihte o eyaletlerin her biri bağımsız prensliklerdi. Onlar sonradan birleştiler. Amerika da öyle. Tarih üniter bir devletin eyaletlere bölündüğünü kaydetmemiştir.

Bizim sistemimiz fransız sistemi. Peki bizde olmayıp fransada olan ne var; ekonomik planlama bölgeleri. Eğer ekonomik planlama bölgeleri yaratalım diyorsanız eyvallah. Ama eyalet bağımsız devlet demek.

Tekir · 5th March 2007, 17:21

Bu 8 eyaletten birisinin yatirim yapmak gibi bos islerle ugrasmayacagina eminim. Baksaniza, su an yaptiklarina, yatirim yapmak disinda herseyler ugrasiyorlar. Yatirim yapilmamasi icin de ellerinden geleni ardlarina koymuyorlar.

Quote:

Originally Posted by Istanbullu

Evet abi aynen budur!

hem inek gibi sagsinlar seni, etinden sutunden her birseyinden faydalansinlar senin, bu tarafa gelip sehirlerini mahvetsinler, hem de kotu zalim pis kaka taraf sen ol... enayilikten de ote birsey abi bu bence...

Bu arada konu ile ilgili Ertugrul Ozkok'un guzel bir yazisi var, Kenan Evren ile ilgili dusuncelerine katilmasam da temelde katildigim bir yazi:

Bunu ancak o yapabilirdi

DÜN Marmaris'ten eski Cumhurbaşkanı Kenan Evren'i arayıp biraz sohbet ettim.

Dünkü Sabah'ta Elif Korap'a verdiği mülakatta bence çok önemli bir tartışmayı başlattı.

Evren, Türkiye'nin mutlaka eyaletlere bölünmesi gerektiğini söylüyor.

Ama önce onunla ilgili bir başka haberi vereyim.

Evren Marmaris'ten ayrılıp tamamen İzmir'e yerleşiyor.

Yani hemşerim oluyor.

"Marmaris'te arkadaşlarımın çoğu öldü. Artık canım sıkılıyor" diyor.

Şimdilik Silahlı Kuvvetler'e ait bir lojmanda kalacakmış.

Sonra kesesine göre bir ev bakacakmış.

"Özkök Paşa da orada" diyorum.

Tam anlayamadım ama galiba, onun altındaki evi alacakmış. Ama dediğim gibi tam anlayamadım.

* * *

"Eyalet sistemi" tartışmasını ilk rahmetli Turgut Özal açmıştı.

Ancak bu sözü söyleyip söylemediği tam olarak belli olmamıştı.

Onun kafasında böyle bir konuyu tartışmaya açmanın bulunduğunu çok iyi biliyorum.

O dönemde bu konuyu serbestçe tartışma imkánımız olmamıştı.

Çünkü basından ve öteki siyasi partilerden öyle ağır eleştiriler gelmişti ki, hiçbirimiz çıkıp cesaretle fikrimizi söyleyememiştik.

Konu her açıldığında herkesin kafasına hemen "Kürdistan" olarak nitelenebilecek bir eyalet geldiği için, konu anında tabuya dönüşüyordu.

Ben kendi payıma eskiden beri, eyalet sisteminin Türkiye için çok yararlı olacağını düşünüyorum.

Böyle düşünmemin nedeni, etnik veya kültürel bölünme falan değil.

Tamamen, bölgesel dinamizm yaratılması bakımından bunun yararlı olacağına inanıyorum.

Düşünün sekiz eyaletiniz var.

Bu sekiz bölgesel başbakan demek.

Sekiz eyalet parlamentosu demek.

Hizmetlerin yerinden kontrolü demek.

En önemlisi de, ekonominin bölgesel rekabete açılması demek.

Bir otomobil fabrikası yatırımını almak için yarışa giren bölgeleri düşünebiliyor musunuz?

Evet, ben bu rekabete ve dinamizme çok inanıyorum.

* * *

Ama istememin en önemli nedenlerinden biri de "Siyasetin rekabete açılması" fikridir.

Türkiye'de birbiriyle yarışan sekiz başbakan olduğunu düşünün.

Bunlar sadece bölgeleri için değil, aynı zamanda ülkenin başbakanı olmak için de yarışacaklar.

Bu yarıştan kendini bölgelerde kanıtlamış başbakanlar çıkacak.

Yani, siyasi partilerin çıkardığı liderlere mecbur kalmayacağız.

* * *

Peki bu yapılanmanın zararlı tarafları yok mu?

Elbette var.

Bu sistem, elbette zengin bölgelerin lehine çalışır.

Eyalet fikri kuvvetlendikçe, o bölgenin insanlarında, vergilerinin daha fakir bölgelere gönderilmesi arzusu azalabilir.

Ama bunu milli eğitim politikaları, ulusal gurur örnekleri ile dengelemek mümkün.

Bugün ABD'de ulusal bir birlik duygusunun bulunmadığını kimse iddia edemez.

Amerikan bayrağı tartışmasız bu ülkenin en yüksek sembolüdür.

O nedenle Evren'in açtığı bu tartışmayı, terörize etmeden, komplekse kapılmadan tartışmalıyız.

Bu fikrin, muhtemel bir "Kürt eyaleti" korkusunun esiri olmasına izin vermemeliyiz.

Türkiye'nin bu tür tartışmalara şiddetle ihtiyacı var.

Belki de bu yolla, çözülmez gibi görünen birçok sorunumuzu da kolaylıkla çözebiliriz.

Yeter ki önyargısız, iyi niyetle tartışalım.

Fikirler ortaya atalım.

* * *

Böyle bir tartışmayı ancak Evren gibi bir insan başlatabilirdi.

Eski cumhurbaşkanımızı işte bu değişimi gerçekleştirdiği, bu cesareti gösterdiği için kutluyorum.

Yaşı 90 ama emin olun, çoğumuzdan genç...

http://hurarsiv.hurriyet.com.tr/gost...711&yazarid=10

DU999 · 5th March 2007, 19:26

Quote:

Originally Posted by Tekir

Her il kendi vergisi ile gecinirse, kurdistan murdistan, DTP MTP , PKK MKK kalmaz. Ac kalirlar... BIzsiz neler yasayacaklari konusunda fikir sahibi olurlar.

ya türkler bizi bilerek ac birakti derler (uras sonra), yada AB, ABD su an da Irak dakilere sahip ciktigi gibi onlarida destekler (bölünürüz).

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode